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“延迟退休”再次引发关注。

7月21日，《中共中央关于进一步全面深化改革、推进中国式现代化的决定》中明确，按照自愿、弹性原则，稳妥有序推进渐进式延迟法定退休年龄改革。这是中央首次将“自愿、弹性”列为延迟法定退休年龄的基本原则。

如何理解“自愿、弹性”？是否会影响就业市场和生育情况？为了解这些问题，时代财经近日专访了人口学专家、西南财经大学教授杨成钢。

图源：时代周报 黎广/摄

时代财经：为什么要推行延迟退休政策？

杨成钢：推行延迟退休的其中一个原因，是人口老龄化和老年人健康水平的提高。随着中国人口老龄化加剧，老年人口占比在提高，规模大幅增加。同时随着医疗卫生水平不断提高，老年人的健康寿命也越来越延长。

国家统计数据显示，平均预期寿命已经延长到78岁左右，而健康预期寿命也达到了68岁。这意味着老年人在68岁之前仍然具有生产能力。

过去的概念是，60岁以后就是消费性的人口，需要被赡养，但实际上他们现在更多具有了生产性，成为一大笔老年人力资源了。

图为人口学专家、西南财经大学教授杨成钢（图源：受访者供图）

时代财经：这是中央首次将“自愿、弹性”列为延迟退休原则，自愿和弹性如何理解？

杨成钢：实际上，作为一种社会福利制度，劳动者在进入老年后领取养老金，是一种养老福利，即便不再工作，也可以享受养老金。这体现了现代文明国家应有的福利制度。特别是在社会主义国家，这一制度应比西方福利国家做得更好，以展示社会主义的优越性。

在我的观点里，除了延迟退休，我们社会应该还有其他发展方向。它或许只是现在在人口老龄化、少子化、养老金支付遇到困难等现实条件下的一种选择。

当然我这个观点是可以争论的，不同专家对此有不同看法。

有些专家认为，西方国家也在推行延迟退休政策，举例新加坡、日本等国家的老年人仍在工作。这是在混淆概念。如果老年人愿意从事力所能及的劳动来充实自己的生活，当然是可以的，但是例如日本不少老年人七十多岁了还在开出租车，还在为了生计不得不干活、劳动、打工，这就是这些国家社会福利制度的不足和缺陷的表现。

出台政策通常需要兼顾社会发展的方向和解决现实问题，努力使社会更加文明、福利水平更高。当前，延迟退休政策主要是为了应对人口老龄化和养老金支付的矛盾。就目前中国的老龄化趋势而言，这一政策可能会持续较长时间。

图源：图虫创意

时代周报：延迟退休政策将会增加城镇劳动供给。从你的角度来看，延迟退休政策出台，会对青年就业会产生影响吗？

杨成钢：延迟退休对不同劳动市场的人群影响是不同的。

我们需要注意劳动力市场的分化：劳动市场分为第一劳动市场和第二劳动市场。在第一劳动市场中，包括白领、金领、体制内人员、公务员、事业单位员工等，他们多从事脑力劳动、相对体面的工作。对于这些人而言，延迟退休的影响相对小些。

然而，对于第二劳动市场的劳动者，如蓝领工人、从事“苦累脏差”工作的人员，尽管整体健康水平有所提升，但到了60岁或许难以胜任这些繁重的、对体能要求较高的工作。他们希望早日退休，延迟退休对他们来说，意味着需要多干几年这种工作。

但延迟退休与青年人就业之间的矛盾并不显著。

图源：图虫创意

当前的劳动力市场情况是，失业与岗位并存。一方面，有人找不到工作；另一方面，也有许多岗位无人填补。许多年轻人特别是大学生，倾向于寻找第一市场的工作，更为体面的工作。而诸如清洁工、保姆、餐厅服务员等岗位，缺乏年轻人愿意从事，反而主要由中老年人填补。

技术进步和产业升级也带来了新的就业挑战和机会。人工智能等新技术会淘汰旧岗位，但同时创造新岗位。然而，这些新岗位通常对劳动者有新的技能要求，被淘汰的劳动者未必能适应新岗位的需求。因此，技术性失业和新岗位的技能要求不匹配，造成就业难题。

总的来看，延迟退休政策并不能简单地评价为好或不好。对于不同劳动市场的人群，其影响效果不同，对于青年就业和老年人延迟退休之间的矛盾，实际上更多是新旧岗位之间的技能需求不匹配导致的。

时代周报：延迟退休政策，是不是有可能会影响到生育情况？

杨成钢：完全有可能。目前中国年轻人在生育方面面临许多困难，包括生育成本高和生育观念变化等，另一个困难在于需要长辈提供隔代照料。如果长辈延迟退休，提供隔代照料的能力减弱，有一定的可能会降低年轻人的生育意愿。

现如今25岁到35岁之间的女性，即主力育龄妇女，大多有一定教育程度，进而劳动参与率较高，这导致她们的职业生涯与生育活动之间存在矛盾。女性需要怀孕和分娩后的休息，婴幼儿需要持续的照料。在中国，不少家庭的做法是由长辈提供隔代照料，但随着延迟退休政策的实施，这种代际支持可能会受到削弱，导致家庭照料资源减少。

这种情况下，需要社会提供更多的支持，例如托儿所等婴幼儿照护服务。政府正在努力建立三岁以下婴幼儿照护制度，但这个过程复杂且需要时间。在现实生活中，大多数家庭仍然倾向于在孩子两岁以后，才考虑脱离家人的照护，将孩子送到托育机构，两岁之前还是更多的需要家人来照料。